Hajópítés, tervek, gondolatok

kutya képe
Fórum: 

A sok félbemaradt, illetve elkészült hajónak is legyen kibeszélő helye.

kutya képe

Dooki !

Amennyiben majd már nem bírja a gerinced a szerelés (  és bízunk benne, hogy egyszer csak fellendül a gazdaság ) egy ilyen kistraktor igen sok kiegészítővel felszerelve ( földfúró, árosásó, eke, szárzúzó, fűkasza stb ) tisztes megélhetést tudna biztosítani.

Felénk már lasszóval keresni kell ilyen szerkezetet, és embert.

Ezen tanácsért fizethetsz vatikáni valutában, vagy veresborral.

A big dog.

Kutya56 alias Zsolt

kitzoli képe

ha napközben ott tartok 4-5 a hajót kikötve, az alábbi fog bekövetkezni:

Előbb csak szóváteszi valaki hogy nem lehet kikötni a parton, ha kocsmázni akar

majd ha rájön hogy ezzel pénzt is keresek, akkor simán feljelent az önkörmányzatnál.

és akkor jön  a herce-hurca, az önkormányzatnál a part használat miatt, a vizügynál meg más miatt. 

a következő lépés meg építsek egy kikötőhelyet, és tartsam azt fennt. Erről a Kutya tudna sokat mesélni, meret hogy Ő nekije van egy kéthajós kikötője.

De azzal az emberrel aki valahol bérelt egy hajót, és azt teszi vízre, azzal nem lehet mit kezdeni. Azzal sem ha a bérbeadó segít.

Na és ha haragszik rád az önkormányzat mert nem tud tőled  elég pénzt beszedni akkor elkezd ott baszogatni ahol lehet. Pl, hogy Te egy rendszám nélküli Nivával közuton közlekedsz.  egy rokkant kocsival pl nem kezdhet semmit. 

Az SI faktort soha ne hagyd ki a számításból. 

Az meg hogy hülye van azzal számolni kell. A vizikresszt is be kell tartani, és az nem a bérbeadó feladata. Az biztos, lesz mínden ami kell, kilóra passzoló mentőmellény, biztonsági felszerelés, HSZ, kislámpa, nagylámpa feketegömb meg sok sok aláirt nyílatkozat, hogy ismeri,  meg saját felelőségére. stb. 

De mi a lófasszal lesz felhuzva a hajó a partról? Erre ha kérhetnék ötleteket javaslatokat A robi kapa jegyezve átgondolásra kerül. Mi van még?  Mire tegyem a kisebb hajókat. Ez a lecke, ezt kell megoldani!

kutya képe

Voltál katona ?

Bennem nem keletkeztet túl jó emlékeket.

Amúgy meg igazad van.

Kutya56 alias Zsolt

Fercsili képe

Aztat mongyad meg nyilvánosan, hogy miért is nem akarod annyira a kocsival sólyázást?

mert szerintem is az a legegyszerűbb. Én pld. egy ilyenre szavaznék, illetve ilyet szeretnék a hasonló helyzetben. (beszéltük telefonon)

 

(egyébként NAV) :-))

 

Fercsili

 

Barbabianka képe

A kerekes széknek megfelelő megoldás már létezik. Alacsony kétkerekű vonoegység aminek a tetején van a vonogömb. A futó végén van a kereke a súly eloszlik a vonofej és a kerék között. a hajó súlyának a fele nyomja hozzá a földhöz a vontatóegység kerekeit. Nem csúszik meg!

Még egy szó a polcrendszerhez. ilyen is létezik pl Punáton az ACI marinában, a hajótárolóban 3 szinten állnak a motorcsónakok.  Targoncával szedik le és viszik a vízhez. Nincs új a nap alatt csak alkalmazni kell mások tapasztalatait.

bb

kutya képe

Vegyél egy jó kis traktort, és ha nem megy a bérbedás biznisz , a kistraktorral vállalsz munkát.

http://www.expressz.hu/john-deere-3032-hasznalt-2011-47394782/

Kutya56 alias Zsolt

kutya képe

Ecsém !

Kikérem a magam és Carpe Diem nevében ezt az insziunációt.

Amúgy tervbe van véve, hogy kerül rá egy tartalék külmotor. Van is itthon a garázsban egy 9.8-s Mercury.

A kis gucsó hajómról, és a 3 lovacskás motorkájáról nem is beszélve.

angryangryangryno

Kutya56 alias Zsolt

kutya képe

Nem drága .

Kutya56 alias Zsolt

kutya képe

Ecsém Uram !

Remélem nem feltételezted rólam, hogy azt javaslom, hogy őrzés nélkül hagyd ott a hajóidat.

Mertem feltételezni, hogy a könyvtárat, és az ott tárolt hajókat szezonban éjjekente őrzi valaki.  Kiegészítő fizetést adsz neki, és a tieid őrzése is megoldott.

Halottál már at "F" bevételekrők és kiadásokról . a bevételed nagy részew úgyis az lesz, kicsit továbbadsz belőle.

angryangrycool

Kutya56 alias Zsolt

gezafater képe

Én csak a hülyékből indulok, hidd el van belőlük bőven. És ha bármi malőr lesz, akkor majd Téged vesznek elő.

És ne érts félre, nem benned nem bízom, hanem mert ez egy ilyen ország.

Erről ennyit.

A Nivát az udvarból nem lehet sólyázásra használni.?  Reggel leteszed a hajókat a vízre, este meg felhozod őket.

Költséghatékényabb megoldás, mint futkározni fel és le.

Végüs is az ötlet nem rossz, igazából marketing kérdése az egész. Ha jól van meghírdetve, még akár be is jöhet!

 

Üdv: Fater

kitzoli képe

és azon a rocsón 30-as vagy 40-es motor volt?

doktor4 képe

Mondjuk én speciel el vagyok az 5le motorral is ,nekem mindegy .a gond mindig akkor van amikor bekövetkezik .addig eszünkbe sem jut hogy miből mi lehet . Az azért tényleg gáz ha egy uszály átmegy az ember fián . Utóljáre a szárnyas ment át egy rocsón ,talán a megyeri híd építésénél .frown

kitzoli képe

Doki, legyél már kreativabb. Inkább azt mond, hogy mit kellene tenni egy ilyen kerekes székkel, hogy jobban megfeleljen a célnak. Lehetne-e kicsit szélesebbre, hosszabra venni, mondjuk hegesztéssel betoldani. Hogyan lehetne megoldani hogy amig felmegy az emelkedőn addig mind a két hátsó kerék hajtható legyen. Érdemes-e átalakítani úgy a hajtást, hogy  első kerék hajtáésú legyen. (ez mondjuk nem nagy lecke). Hogyan lehetne a kerekek és a talaj közötti szrlódást növelni? 

kitzoli képe

Ez a menekülni kell a sebesség a világ leghülyébb dumája. Komolyan!!

Amelyik hajó nem fog kitérni mert esetleg nem tud, annak a sebessége jó ha eléri az oránként 15  km/h tempót. Az ugye 4.16 m/sec. Egy ilyen hajó szélessége legyen 30 m  Ezt nagyjából 7 másodperc alatt teszed meg TE is, de akkor átvágtál előtte, de legyen a sebességed fele akkora. Az eredmény az lesz  hogy fele akkora tempóval is egy villanyoszlop távolságról kell észrevenned, hogy ne tudj elmenekülni. Egy uszályt,  jó időben a Dunán?  

Már 500 méterről úgy fogja nyomni a dudáját hogy belesüketülsz. Aztán ha a kishajós barom is süket  is azért még a másik hajó vezetője is mindent meg fog tenni hogy ne menjen át rajtad.

Komolytalan, átgondolatlan állítás.  Csak ugy ugrálnak eléd az ilyen hajók, hogy Te győzz menekülni.  Ha nem lettél volna vízen még meg is érteném hogy ezeket a hűlye dumákat beveszed. Ez annyira hülye állitás mintha én azt mondanám azért nem kell nagy hajó mert ahhoz sok benzin kell és ez bajt okozhat.. Erre én azt mondom hogy Kutya mostani hajója sokkal veszélyesebb mert ha bedöglik a motorja akkor neki esélye sincs Ahova sodorja a víz meg a szél odamegy.

 

 

doktor4 képe

Az előző hirdetésben azt hittem hogy elírás az a 40 ezer ft . Tévedtem blush

kitzoli képe

Drága?     Talán nem olyan rettenetesen. Szélsőséges esetben úszott már komolyabb kocsi is.  Maga aszerkezet tényleg rövid, de úgy gondolom a sólyakocsi lehet egy két bicikli kerékre szerelt hordozó keret, aminek a magassága 25-30 cm. Ezeknek a sólyakocsiknak tényleg nincs más dolguk mint elbirni azt a max 100 kilót meg egy évben gördülni 20 km-t. Hú akkor én már boldog leszek, ha annyiszora vizre kell rakni

gezafater képe

A sebességet illetően nem eltájolódásról van szó, de általános tapasztalatként olvastam több fórumon is, ha hirtelen ki kell térni egy nagy hajó utjából, akkor bizony kevésnek bizonyulhat az 5 pacika..

És éppen Te mondod, hogy amatőrökről van szó. mire észleli a nagy hajót, már át is ment rajta.

Nem gondolod?smiley

Üdv: Fater

gezafater képe

Jaaa....yesenlightened

Üdv: Fater

doktor4 képe

Most néztem a kerekesszéket .szerintem annak elírták az árát blush

kitzoli képe

Játék hajók 5 lovas motorral, Szerinted éjszaka hány motornak kellne lába?

Meg drága kedves Bratyeszom. Mennyi ideig is tart egy 80 kilós hajó vizrerakása. Elvégeztük a papirmunkát , fennt a telken átnézzük amit át kell, és elindulunk lefelé a parton, A bérlő fogja a motyóját én meg lekocsizom a kiválsztott hajót. Mire ők lerugják a papucsot a hajó a vízen lebeg. Pontosan ezért kell valami kis jármű, pici futó.

doktor4 képe

Szerintem drága .Miután ez egy rövid szerkezet ,szerintem állandóan vízbe lesz , Szélsőséges esetben eluszik a p...ba hajóstól trailerestől  hajóstól . Babonából. Ott a Níva az arra valóenlightened

kitzoli képe

Doki!  Apa, anya meg két kisgyerek az pontosan 3 fő (már a hajózási szabályzat és a szállítható személyek szempontjából.  Arra meg ott van a katamarán,  5 pacival meg a KIT 380-as 10 pacival 

Ínkább azt fejtsd ki miért hagyjam a kerekesszéket? nem kifejezetten erre találták ki az igaz, de irámyítható messziről is, jól leterhelhető, aránylag szélesek a kerekek, az elektromos hajtás miatt nem fognak a zaj miatt feljelenteni. Könnyen nővelhető a teljesítmény, az áttétel jól módosítható, Ezeket csak gondolom. Szóval bövebben a miért ne?

kutya képe

Ecsém !

Évekkel ezelőtt lemondtam róla, hogy az anti sebesség mániádról lebeszéljelek, tehát nem teszem. Ha 5 LE, akkor 5 LE.

Szerényen úgy gondolom, hogy telkeden csak bemutató hajók legyenek, iroda ( bérbeadási- felelősségvállalási szerződés aláírása, mellények kiadása stb ), a hajókat én szezon kezdetétől a a vízen ( betontömbhöz kikötve ) , vagy a parthoz kikötve tárolnám, hogy a bérlőnek ne menjen el a le és felsólyázással mininmum 1/2 órája. Hajókaba GPS.

A bérlő telek, part , telek de hajó húzgatása nélkül.

Leugatta a big dog.

U.I: 4-6-ig teniszezem

Kutya56 alias Zsolt

kitzoli képe

(amúgy megnézném amikor délután 4 körül bepálinkázásos sütögetés közepette egy apekos bérelni szeretne egy hajót  :-))) )

Azt én is!!!!

és tegyük fel ha sofőrrel szeretnének bérelni hajót??

Ha a bérlő megfelelő mell, derék és csipőböséggel rendelkezik, és mellékesen baromi magányos, még az is megoldható

Egyébként APEH.  

Miután az APEH sem csinálhatja azt, hogy az ellenörzéssel kárt okoz, tehát az üzemanyagot minimum ki kell fizetnie, így nem vagyok benne biztos hogy ez lesz a célterület. Egyébként is hétvége, legalább 60 km a legközelebbi hivatal, hát nem ettől az ellenörzéstől reszketek. Egyébként is ÁFA mentes céggel csinálom, tehát nyugodt lekiismerettel adok neki akár számlát is. A hajók ÁFÁ-ját nem igénylem vissza, az üzemanyagét nem lehet. Hát az meg hogy a müködéshez szükséges telket mennyiért bérlem, ahhoz aztán nincs köze. Az meg ugye 16%-kal adózik.  Azonkivül kurvára képtelen megállpítani hogy mennyit fogyaszt a hajó, tehát majdnem annyit számolok el költségnek amennyit akarok.  És képzeld el mikor még a munkába járás (Szhely- Pilismarót) költségeit is elszámolom Szóval ilyen ügyben nyazsgem van nekik, pláne miután van főállásom

Fercsili képe

úgy értettem, hogy a Zoli süt és pálinkázik....

baada képe

igaz, tul konnyu a robikapa... erre nem gondoltam :-( bár egy tiszai ladik vagy 2-300kg, ha jol ,egszivja magat, meg tobb is lehet, egy ilyen gyantatakno meg 100 sincs. egy probat erhet esetleg. mert a terheles mellett kihuzta, tehat a motorerö elég lenne

ne szeressen az apeh-os részegen bérelni semmit... szeresse a pálinkat es pusztitsa. zürösebb, ha a bérbeado pálinkázott be... de ebbe se köthet bele, ö csak kiadja és nem vezeti a hajót. a bukó max ott lehet, ha nem veszi észre, hogy a szerv kuka és kiadja neki, de sztem nem kötelessége ellenőrizni. csak a bérleti szerődésbe beirni, hogy ittas nem vezethetia hajót, és aláiratni vele, hogy tudomásul vette és elfogadja

doktor4 képe

Ezt a kerekes székes izét felejtsd el blush A dolog az úgy fog lezajlani hogy minden hajó a parton péntek reggeltől esetleg délutántól ( a kirándulók majd megmondják)szerintem nem lesz minden hajó alá futó .De szerintem úgy is az lesz amit te akarsz wink Ja még egy ! Az azért nagyon életszerütlen hogy apa anya meg 2 kisgyerek két részletben megy csónakázni vagy valaki ott marad.Azok nem mennek sehogy sem .

Fercsili képe

robikapa ügy szerintem elvethető.

személyes tapasztalatom: tisza folyó, hasonlóan meredek sólya, tiszai ladik+említett egyszerü sólyakocsi.

falusi közlekedésre átalakított robikapával próbáltuk kihúzni, kerék kipörög, 1 fő bazinagy, 2 fő, és végül 3 fő bazinagy terheléssel a robikapán, teligázon jött fel.

A biztonságra én is nagyobb súlyt fektetnék egy viszonylag gyors, csak erre a célra fenntartott mentőhajó + személyzete és az említett GPS jeladó formájában.

(amúgy megnézném amikor délután 4 körül bepálinkázásos sütögetés közepette egy apekos bérelni szeretne egy hajót  :-))) )

és tegyük fel ha sofőrrel szeretnének bérelni hajót??

Fercsili

baada képe

igen vmi ilyenröl beszéltem, ebböl lehet normálisan pecázni és a hütötáska is megáll a palánk mellett, én ezt mindenképp bevetném egynek

baada képe

miert kell önjáró? mnem jobb, ha csonakok alatt van egy solyakocsi light és egy motoros izé(pl. robikapa) muzkodja öket? mondjuk letolni még kézi erövel is könnyű, ha netán nagy a forgalom, csak kihúzni kell segéderő, igy egy darab motoros izé is elég induláskor

kitzoli képe

Van ehhez hasonló 5 pacival két fővel 20 km/h felett. 4.5 m hossz 1.2 m széles és üresen kb 60 kiló

 

kitzoli képe

Lesz ott valaki folyamatosan, aki segyt sólyázni?

Egy ember biztosan lesz, aki beszedi a zsét,  Sajna sólyáznia is kell.  És mivel indulásnál nem szerencsés ezt a dolgot felügyelet nélkük hagyni, valószinüleg én leszek. 

Az önjáró szerkezet ezért kell mert meg kell tenni a part és a telkem közötti 100-150 métert. A betontömböt nem biztos hogy megtapsolná a többi hajós. 

Hát készenlétban én fogok állni, szeretem annyira a vízet, hogy ez nem lesz olyan rohadt nagy teher. Lesz hozzá hajó is.

Meg még mindig el vagytok tájolodva. Miért nem elég a Dunán a 15-20 km-es tempó. Két hajóról biztosan tudom hogy megcsinálja több személlyel is a 3.-ról feltételezem hogy igen, a negyedikre meg tizest szánok, az lehet a 380-as. ha 15 lóval két személlyel vitte a 35-t akkor 10 pacival biztosan meglesz a 23-27 km/h 

Létezik a telefonos helymeghatározás a havi előfizetési dija azt hiszem 2000 Ft körül van. Ez annyit tud, hogy 30 méteres pontossággal oda vezet ahol a hajó van, csak egy laptopkell hozzá. Ezenkivül van még egy baromi előnye.  Ha nem én vagyok ott, hanem a föld másik oldalán tartozkodom, akkor  is láthatom, hogy ezt a hajót kiadták, pontosabban csak azt látom hogy mennek vele. Látod az időt a sebességet, még azt is ha félpercre megállt.

 

pityi palkó képe

Én már úgy megszoktam az elütőset, ne most változzál meg! :-)

baada képe

az elütési versenybe magam is nevezek :-) most próbálom magam az ékezetes betükre rásuzoktatni többek kérésére

baada képe

minden ilyen izén két sebesség van általában, a nyul és a teknős

kitzoli képe

A cél az, hogy ezekkel a hajókkal el lehessen jutni még aznap- akár Esztergomba, akár Visegrádra.

összesen 4 hajótipus áll a rendelkezésemre. 6.2 méteres katamarán akár lehetne 6 személyes is, de csak 4 lesz. 5-ös motorral is élvezhető tempó. KIT 380-as 3 személyes (ez ugye két felnött és 2 tiz év alatti gyerek) 10 paci kell hozzá. A multkor tesztelt 4.5 m-es csónak ami lehet 3 személyes,  5-s motorral két fővel elérte a 20-t. és a még meg nem épített IVB amni kétszemélyes siklótest. A közömség majd eldönti melyiket favorizálja.De ezért tegyük hozzá, hogy egy katamarán beker árán kb 3 vagy négy IVB építhető meg.

Aztán, a mai magyar átlag család 3.14 fő. A gyermekek egyébként nagy átlagban max 14 éves korukig tartanak a szülökkel. Nézd csak végig a mi társaságunkat.. Olyanról nem beszélek ha sok gyerek is van biztos hogy mind be mer ülni egy kishajóba. De ezen kár vitatkozni van nagy hajó is.

A hajók súly miatt nem kell targonca 60 és 80 kiló között mozognak a súlyok. a két kicsi hajó max szélessége 1.3 m. nem veszek targoncát, mert mi a faszt csinálok vele árvizkor. egy targoncának a súlya miatt nem hiszem hogy jó a füves placc.

Doki, már annyiszor megbeszéltük, hogy egy tiszai ladikkal semmire sem mész a  Dunán hegymenetbe. He megoldás lenne akkor azok szaladgálnának a Dunán.

meg aztán a  két személlyel terhelt  3.2 méteres hajóba jobban tudsz pakolni mint a 4 személlyel terhelt 3.8 méteresbe.

Egyébként se a design tartom szem előtt, hanem az alábbiakat, Biztonság, nagyfokú stabilitás sebesség,olcsó építés, könnyű javítás. Gondolj bele tapasztalatlan emberek fogják vezetni

De ha kérhetem a társaságot ne a hajóparkot vitassuk meg, (de akár ezt is szívesen) hanem mondjuk azt hogyha veszek egy kerekes toloszéket az után mit lehetne kötni, milyen kerekek kellenek alá hogy elbirjan a 80 kilós hajót. egyáltalán ez a tolószék némi turbozással képes lenne e felhuzni a sólyazon ezeket a kis hajókat stb

gezafater képe

Lassan meg kell újra tanulnom gépelni, ennyi elütést még életemben nem láttam, mnt amennyit én produkálok....cryingno

Üdv: Fater

gezafater képe

Biztos hülye a kérdés, de mit jelentt az, hogy "teknősben elbírja" ?indecision

Üdv: Fater

baada képe

mozgatás: a létező legegyszerübb solyakocsi (kicsi, könnyű, gakorlatilag egy tengely és egy rúd) csak a vonofej helyére egy olyan csapszegezhetö izé, amit a robikapa orrába lehet akasztani, az ember sétál mellette, tudja kormányzoni, teknősben elbirja, van elöre és hátramenet, jól alá lehet szedni (min 90fokban), könnyen forgatható vele a cucc az udvaron és még kárt is nehéz vele okozni, mert ember gyalogos. (sztem elég erös lenne, de mivel kölcsönözhetö is és sok embernek van beruházás elött lehetne 'próbafutamot' tartani)

vmi ilyen kellene a kölcsönzőbe, én aluból használtam ilyet

elönyei:

  • nem csak kirándulók, hanem a pecások is lehetnek célcsoport tagjai
  • nem billeg
  • jól lehet pakolni bele, mert sík az alja
  • jól megy. nem mértük, de 10lovassal 'száguld', elég rá az öt ló
  • extrázni lehet fedett orr réssszel, amiben elfér az elsö ballaszt, lehet pakolni, horgonynak rá lehet tenni a görgöt lehet az orron napozni
  • hátsó pad alatt a másik ballaszt lehet
  • középső pad lehet zárható akkor merevit jobban, ha ilyen nyitott, aláfér a kocka sör
  • könnyü, egy ember tudja mezei sólyakocsinal mozgatni sík helyen, csak a sólyázáshoz kell többlet erő
gezafater képe

Mielőtt megveszel ehhez a fűnyírót vagy rotációs kapálógépet,  hogyan fog működni a rendszer?

Lesz ott valaki folyamatosan, aki segyt sólyázni?

Dokinak igaza van, a sok barmot akit Bajánál kell összeszedni, azt hogyan követedet, illetve lesz-e valaki aki készenlétben áll?

Lehet, hogy elsőre én letennék egy betontömböt, arrra egy manuális csörlőt, écsak ha akkor a már forgalom, akkor ruháznék be komolyabbra...

Többször beszéltünk arról, hogy az 5 lovas motorkákkal nem biztonságos annyira a Dunán közlekedni, nem gondolkoztál 8-as ban?

 

 

Üdv: Fater

gezafater képe

Én húzásra használta 13-as 3 levelű propellert, kirándulásra 14-es 4 levelűt.

Így volt jó a különböző célokra.

 

Üdv: Fater

kutya képe

Szóltam az adminnak, majd megoldja. Most ebédel.

Kutya56 alias Zsolt

kutya képe

Én se értem, miért van így .

Intézkedem.

Kutya56 alias Zsolt

109ha300 képe

 

csak nekem vannak összevissza a hozzászolások sorszámai? és erős koncentrálást igényel, ki mire irt?

Barbabianka képe

Mivolna ha!!! igy kezdődik minden marha ötletem.

Először is építeni kell a kertben egy álványrendszert, hogy a hajókat egymás fölé tudd pakolni. egy 2 tonnás targoncával símán le tudod öket szedni és rárakni egy sólya kocsira amit egy kertitraktorral, a targoncával, vagy akár a Niváddal lehúzol a partra. Kicsi a hely a kertben, hogy ott tárold a hajókat + nehéz lenne ott forgolódni egy kocsival

Dokinak abban igaza van, hogy a hajók nagy része legalább 4 személyes legyen, és szerintem valamivel erősebb motor kell rá. A Duna veszélyes kis motorral. Minden csónakon kell legyen GPS-el ellátott helyzet jelző, hogy az esetleges barmokat menteni lehessen.

többit  a kalbász mellett

bb

doktor4 képe

Az is megoldás ,de én a deciméteres beosztással rendelkező csákjára vetek wink

Barbabianka képe

Doki! Madzag és 20-as anya??

A mélységmérő relativ értéket ad. Ha erősen csökken vízmélységed vedd vissza a sebességed. Nem lehet rábízni a hajót. Ha gyorsan mész mire meglátod a sziklát már úgy is rajta vagy. Nem lehet kicicizni a pontos mélységet,mert az estleges hullámhegy és völgy között a csigád 1 métert is mozoghat. Tehát pont elég egy halradar avval is látod kb mi van alattad. 2 méter alatt meg hajtsd ki az asszonyt a hajó orrára az úgy is sikoltozni fog, ha elfogyott alólad a víz.  wink

kutya képe

yescool

Kutya56 alias Zsolt

doktor4 képe

Egy átlag család az 4fő 

.az aggódó anyuka jobban örül ha egy stabil formának mint az meglepő dizájnnak 

egy átlag szgk 5 fő ,tehát egy fiataj csapat vélhetően ennyi tagot fog kitenni

jobban pakolható 

ha egy hölgy napozni akar akkor azt a távoli szemlélőktő rejtve teheti

az utólsó meg "azért mert csak " wink

kutya képe

Logikus érvek ? Részletezd.

Kutya56 alias Zsolt

Oldalak